Немного истории. В далёком 2001 году мне одолжили книгу "Хроники Эмбера" (да, в том переводе "Амбер" назывался "Эмбером", на самом деле такая транскрипция даже точнее). Открыл я книгу - и... неделя пролетела незаметно. Вторую неделю перечитывал текст, вчитываясь в особо понравившиеся главы. Затем книгу пришлось вернуть, после чего я долго искал, где ЭТО можно купить. Когда, наконец, нашёл в книжном "Хроники", радости моей не было предела - оказалось, что есть ещё и второй том, о приключениях Мерлина! Короче, я опять на пару недель выпал из реальности.
С тех пор книгу я перечитывал, кажется, шесть или семь раз. Да, вот так. Если мне что-то нравится, перечитываю часто. Последний раз перелистывал второй том в прошлом году - к своему удивлению, нашёл там много нового!
И вот, короче, уже почти 10 лет, как подсел я на книги Желязного (последние 3 года читаю в электронном виде). Правда, до сих пор ВСЁ прочесть не удалось. И это хорошо - сколько же ещё книг впереди! В последнее время прочитал я "Знаки дороги" и "Мост из праха". Серия "Одержимый магией" тоже мне оч. сильно понравилась!
Отправлено: 12.11.09 00:15. Заголовок: Шаманка , очень кста..
Шаманка , очень кстати, что ты написала "Эмбер". Значит, ты тоже читала "Хроники" в нормальном переводе, а не в том, который сейчас везде продаётся?
Вот думаю, что можно написать об этой книге?
Если в двух словах: за основу сюжета Желязны взял кое-что из кельтской мифологии и накрутил в этот, по сути, приключенческий роман основные философские идеи всех времён и народов - от античной греческой философии (идея противостояния порядка и хаоса) до современного постмодернизма (бесконечность отражений-параллельных миров) и солипсизма ("Создаём ли мы отражённые миры или они существуют, ожидая, когда в них прозвучит эхо наших шагов?").
И удивительно, что при всей этой смысловой нагрузке книга читается на одном дыхании, не оторваться!
эмбер ? та не, просто английскую транскрипцию уважаю.
Был нормальный перевод! Издание какого-то 1993 года, которое мне когда-то дальние знакомые и одолжили. На обложке так и написано - "Хроники Эмбера", ну и там нарисованы какие-то демоны и голые женщины. Когда я книгу увидел, подумал, что порнуха. А книга ещё была потрёпанная и насквозь пропахла запахом табачного дыма. Сейчас мечтаю снова эту книгу найти, тот перевод полистать хотя бы. Как же я её читал!.. По сто страниц в день! Неделя пролетела незаметно!
Отправлено: 13.11.09 01:08. Заголовок: Шаманка , в старом п..
Шаманка , в старом переводе "тени" называются "Отражениями", "огненный путь" - "лабиринтом". И вообще, там точнее всё, понятнее. Тут в Эксмо накрутили, блин...
Отправлено: 13.11.09 02:53. Заголовок: Clyg-IN пишет: Был ..
Clyg-IN пишет:
цитата:
Был нормальный перевод! Издание какого-то 1993 года, которое мне когда-то дальние знакомые и одолжили. На обложке так и написано - "Хроники Эмбера", ну и там нарисованы какие-то демоны и голые женщины. Когда я книгу увидел, подумал, что порнуха. А книга ещё была потрёпанная и насквозь пропахла запахом табачного дыма. Сейчас мечтаю снова эту книгу найти, тот перевод полистать хотя бы. Как же я её читал!.. По сто страниц в день! Неделя пролетела незаметно!
вот вот...у меня похожая, почти с вижу порнушка была, 1 том...начала и закончила..опомниться не успела..зато потом все собрание купила..блин..у меня мозг болел... я его и недочитала толком чем кончиться, сынуля уКорвина так и не поняла чем страдал...
еще у Желязны есть про Локи, и лестницу Рига что-ли...рассказ..не помню как называеться, но тож..загадочный...суперский...
Отправлено: 14.11.09 01:41. Заголовок: илтар пишет: вот во..
илтар пишет:
цитата:
вот вот...у меня похожая, почти с вижу порнушка была, 1 том...начала и закончила..опомниться не успела..зато потом все собрание купила..блин..у меня мозг болел... я его и недочитала толком чем кончиться, сынуля уКорвина так и не поняла чем страдал...
Про Мерлина тоже интересно. Я когда последний раз перечитал, обнаружил там в конце много нового - Желязны такого накрутил, что... в общем, он залез сознанием в такие сферы, куда просто так не пускают.
Мерлина всю книгу пытаются заставить стать Королём Хаоса. А он сам пытается выяснить - не является ли его появление на свет "результатом эксперимента по выведению породы - скрещивания королевских кровей Амбера и Хаоса"?
Короче, ещё 5 повестей Порядок и Хаос сильно так... "занимаются любовью с мозгом Мерлина" В конце концов он согласился стать королём Хаоса - ну, хотя бы чтоб отстали - и чтобы избежать очередной волны.
илтар пишет:
цитата:
еще у Желязны есть про Локи
"Маска Локи" - одна из моих любимых, очень тонкая вещь.
илтар пишет:
цитата:
и лестницу Рига что-ли...рассказ..не помню как называеться, но тож..загадочный...суперский...
Не, этот я видимо, не читал. Вот повесть "Имя мне - легион" - вообще потрясная. С неё слизали не только "Матрицу", но и половину голливудскихх блогбастеров последнего десятилетия...
Почитаю-ка я тоже же Желязну. А то вот второй день пробую осилить Кафку.. тьфу какая гадость эта т кафка.. надо скорей зажевать чем нибудь
Кафку я не читал, но его многие не любят.
Желязны почитай. Завтра ссылок накидаю на самое интересное. Но начинай лучше с "Хроник Амбера", на Альдебаране вполне приличный перевод, средненький, но получше того, что Эксмо издаёт.
Отправлено: 03.10.10 22:12. Заголовок: GR, я на Альдебаране..
GR, я на Альдебаране написал рецензию на этот роман, она была краткой: "Лучшее произведение Великого Мастера".
Действительно, по-моему, именно "Легион" у Желязны выше всяких похвал. Амбер - да, "Князь Света" - да, но "Легион", по-моему, получился глубже и тоньше, так мне кажется. Мало того, что в книге описан сюжет фильма "Матрица" (за десять лет до выхода "Матрицы"), кроме прочего, Желязны потрясающе описывает дельфинов, и как с ними можно общаться. Я когда главу о дельфинах прочитал, был просто в трансе. Это было нечто!
Так что, уверен, книга Вам понравится, она заслуживает того, чтобы быть прочитанной!
Отправлено: 18.10.10 12:22. Заголовок: GR пишет: Теперь вс..
GR пишет:
цитата:
Теперь все прослушал. Больше всего понравился третий рассказ. Интрересный сюжет.
Третий - это "Песня палача", если не ошибаюсь? Про сумасшедшего робота?
Мне больше про дельфинов понравилось, хотя надо сказать, что так, как Желязны пишет о роботах - так про них никто больше не писал. Я прочёл много рассказов Азимова о роботах и робототехнике - у него всё гораздо проще. Конечно, иногда Азимов очень красивые образы создаёт - например, шеренга роботов, отплясывающих ритуальные танцы в угольной шахте - но объяснения у него всегда дико примитивные - у "головного" робота что-то заклинило в "координирующей цепи", и он начал выдавать свои "подчинённым" роботам бессмысленные команды типа "дрыгать руками-ногами".
Красиво, но примитивно. Желязны всё описывает намного тоньше. Одно лишь описание того, на каких принципах устроен искусственный мозг "Палача" - зачитаешься! Азимов, например, обходится простым словосочетанием "позитронный мозг", и в каком-то рассказе уделяет полтора кратких абзаца тому, как примерно этот мозг устроен. Суть сводится к тому, что "позитронный мозг" роботов Азимова - просто сложная миниатюрная ЭВМ.
А Желязны... сейчас найду:
- Стало куда сложнее, когда дело дошло до внешних планет и их спутников, - сказал я. - Там поначалу не применяли орбитальных телеоператоров. Из-за экономических и некоторых нерешенных технических проблем. В первую очередь - из-за экономических. Во всяком случае, на избранные миры были высажены механизмы, но операторы остались дома. Потому что при применении управления с помощью обратной связи из-за расстояния возникала проблема с запаздыванием сигнала. Получить информацию с планеты занимало некоторое время, а затем требовалось время, чтобы команда совершить то или иное действие достигала телеуправляемого механизма. Компенсировался этот недостаток двумя способами: первый заключался в использовании стандартного набора "раздражение-ответ", второй был куда более сложным и именно здесь пошли в дело компьютеры в цепях управления. Это достигалось включением в программу факторов оценки окружающей обстановки, обогащенную затем первоначальной последовательностью "ожидание - необходимое движение". На основе этого компьютер использовали затем для выбора улучшенной программы реакции на внешние условия. Наконец, компьютер был включен в другую цепь, позволяющую выбрать наилучшую комбинацию анализа обстановки и ответной реакции. Конечно, и здесь наш железный посланец мог призвать на помощь человека, когда происходило нечто совсем уж непредвиденное. Итак, во время исследования внешних планет подобные устройства не были ни целиком автоматизированными, ни целиком контролируемыми, - ни целиком соответствующими требованиям - поначалу. - Ладно, - сказал он. - А следующий шаг? - Следующий шаг не был шагом в полном смысле этого слова с точки зрения техники телеуправления. Этому была причиной экономика. Кошельки развязались, и мы получили возможность послать туда своих людей. Мы высадили их там, где смогли, послали телеуправляемые манипуляторы и операторов для них на орбитальные станции. Все, как в прежние времена. Проблема запаздывания сигнала отпала, потому что оператор был рядом и снова успешно справлялся со всем. Пожалуй, если хотите, вы могли бы расценить это как возвращение к прежним методам. Именно так мы по-прежнему зачастую и поступаем - в тех случаях, когда это необходимо. Он покачал головой. - Вы что-то пропустили между компьютерами и увеличившимся бюджетом. Я кивнул. - Несколько штучек было испытано на протяжении этого периода, но ни одна из них не оказалась столь же эффективной, как то, что мы уже имели от партнерства человека и компьютера с телеуправлением. - Там был один проект, - уточнил он, - попытка обойти неприятности, связанные с задержкой сигнала благодаря посылке компьютера с телеуправлением как части механизма. Только компьютер не был в полном смысле слова компьютером, а механизм телеуправления не был просто механизмом телеуправления. Вы знаете о той попытке, о которой я вас спрашиваю? Я закурил, обдумывая это, а затем ответил: - Думаю, вы имеете в виду Палача. - Верно, и это как раз то, о чем я меньше всего знаю. Можете ли вы объяснить мне, как он работает? - В конце концов он попал в катастрофу, - заметил я. - Но поначалу он работал. - Очевидно. Но только в легких условиях, на Ио. Он испортился позднее и был списан как потерпевший аварию. Рискованное предприятие - это была с самого начала чересчур честолюбивая затея. Что, казалось, и должно было случиться тогда, когда человек получает благоприятную возможность для соединения авангардных проектов, тех, что все еще находятся в стадии исследовательских разработок, с совершенно новым оборудованием. Теоретически все это казалось совмещающимся настолько прекрасно, что они уступили искушению и объединили слишком много нового. Начало было хорошим, но конец - плачевным. - Но что включала в себя эта штука? - Господи! Чего только не было! Компьютер, который был не совсем компьютером... Ладно, начнем вот с чего. В последнем столетии три инженера из Висконсинского университета - Нордман, Перментир и Скотт - совершенствовали изобретение, известное как сверхпроводимый туннельно-соединенный нейристор. Две крохотных полоски металла с тонким изолятором между ними. В сверхохлажденном состоянии он пропускает электрические импульсы без сопротивления. Окружите их магнитным материалом, сведите воедино множество их - биллионы, и что вы получите? Он покачал головой. - Ну, что касается этой штуки, то была получена такая ситуация, когда совершенно невозможно было составить схему и учесть все соединения и связи, которые могли быть образованы. Чем не точное подобие мозга? Итак, теоретизировали они, вы даже не пытаетесь механически отладить такой прибор. Вы просто накачиваете туда сведения и позволяете искусственному мозгу устанавливать свои собственные связи, которые он сможет посредством намагничивающегося материала, становящегося все более намагниченным каждый раз, когда ток проходит через него, разрывая таким образом сопротивление. Искусственный мозг создает свои собственные цепочки способом, аналогичным функционирующему живому мозгу, когда тот что-то изучает. В случае с Палачом они использовали устройство, очень напоминающее нечто подобное, и им пришлось упаковать более десяти биллионов ячеек нейристорного типа в очень маленьком пространстве - около кубического фута. Они стремились к этой магической цифре, потому что это приблизительно соответствует количеству нервных клеток в человеческом мозге. Вот именно это я и имел в виду, говоря, что это был не совсем компьютер. Они действительно работали над проблемой создания искусственного интеллекта - неважно, как они называли его. - Если эта штука располагала своим собственным мозгом - компьютерным ли, квазичеловеческим ли - тогда это скорее робот, а не манипулятор, верно? - И да, и нет, и может быть, - ответил я. - Она начала свое существование как манипулятор, работавший здесь, на Земле - на океанском дне, в пустыне, в горах, и это было частью его программирования. Я полагаю, вы могли бы назвать это также его обучением - или воспитанием. Возможно, что это даже более подходящее слово. Все это было обучением тому, как вести разведку в сложных условиях и отдавать отчет. И когда Палач овладеет этим, его создатели теоретически могут направить его туда, в небеса, без каких-либо управляющих цепей и позволить ему сообщать о его собственных открытиях. - И с этого момента такую машину считали бы роботом? - Робот - это машина, которая выполняет некоторые операции в соответствии с инструкциями, заложенными в программу. Палач же принимал свои собственные, самостоятельные решения, понимаете? И я подозреваю, что, попытавшись произвести на свет нечто такое, что близко к человеческому мозгу по структуре и функциям, по-видимому, неизбежно в его моделировании будет закладываться случайность. Это не было машиной, следующей заданной программе. Палач был слишком сложен для этого. Возможно, потому он и погиб. Дон усмехнулся. - Неизбежное следствие получения свободы воли? - Нет. Я уже говорил, что они навалили много всякой всячины. Все, что казалось им насколько-либо подходящим, покупалось и пихалось туда. Например, возникла некая идейка у психофизиков, они предложили ее испытать - и ее использовали в Палаче. Очевидно. Палач представлял собой изобретение в области связи. Фактически ему передавались все чувства и ощущения его операторов. - Абсолютно все? - По-видимому, так, с небольшими ограничениями. Все, что закладывалось в первичные цепи манипулятора, было порождением индукционных полей в мозгу оператора. Машина воспринимала и усиливала образцы электрической деятельности, поступавшие внутрь Палача - можно сказать, в его "мозг", а затем все проходило через сложный модулятор и вливалось в индукционное поле в мозгу оператора - это я перехожу из своей области в ту, которой занимались Вебер и Фечнер - но невроны имели порог, выше которого они возбуждались, а ниже - нет. Там было каких-то сорок тысяч невронов, сведенных в коробке для мозга и таким образом, что каждый из них имел несколько сотен связей с другими вокруг него. В любую секунду часть из них могла находиться ниже порога возбуждения, в то время, как другие были в положении, которое сэр Джон Экклес в свое время охарактеризовал как "равновесие в критической точке" - готовность к возбуждению. И стоило лишь одному из них перешагнуть порог возбудимости, как это тотчас же влияло на разряд в сотнях и тысячах других - точнее, за 12 миллисекунд. Пульсирующее поле обеспечивало такой толчок достаточно убедительно, чтобы подсказать оператору, что такое пришло в голову Палачу. И при недостатке вариантов у Палача должна была быть его собственная встроенная версия подобной штуки. И родилась также идея, что это может произвести очеловечивание машины тем или иным образом, так что она будет полнее оценивать важность своей работы - приобретет нечто вроде лояльности, если можно так выразиться. - Вы думаете, это каким-то образом содействовало в неизвестной сейчас нам ситуации? Если вам нужна догадка - я отвечу утвердительно. Но это лишь предположение. - Угу, - сказал он. - А каковы были его физические возможности? - Антропоморфная конструкция, - пояснил я. - Как потому, что по происхождению своему он был манипулятором с телеуправлением, так и по психологическим причинам, о которых я только что упоминал. Он мог пилотировать свой собственный маленький космический корабль. Конечно, там не было системы жизнеобеспечения. Оба, и Палач, и его корабль, были снабжены силовыми водородными агрегатами, так что топливо проблемой не было. Самовосстанавливающийся. С возможностью выполнения огромного разнообразия утонченных текстов и измерений, проведения наблюдений, формулирования записей-сообщений, изучения новых материалов, отправки отчетов по радио о своих находках в Центр управления полетами. Возможность функционировать практически в любых условиях. В действительности он нуждался в меньшей энергии для работы на внешних планетах - охлаждающие агрегаты не перегружались, поддерживая его мозг, расположенный в туловище, в сверхохлажденном состоянии. - Насколько он силен? - Не помню всех данных. Может, в дюжину раз мощнее человека в таких упражнениях, как подъем груза или толчок. - Он произвел для нас разведку на Ио и принимался за Европу? - Да. - Затем он начал вести себя неуверенно - тогда мы думали, что это вызвано изучением планеты? - Верно, - ответил я. - Он отказался подчиниться прямому приказу исследовать Каллисто и затем направился к Урану. - Да. Прошло несколько лет с тех пор, как я читал сообщения... - И без того плохое функционирование его стало еще хуже. Долгие периоды молчания разнообразились искаженными передачами. Теперь, когда я больше узнал о его природе, мне кажется, что это походило на предсмертный бред. - Это представляется вероятным. - Но на некоторое время он снова пришел в себя. Он высадился на Титании и начал посылать нам нечто, весьма похожее на сообщения исследователя. Правда, это продолжалось лишь короткое время. Он снова принял неразумное решение, означавшее, что он собирается высадиться на Уране, и, похоже, так и сделал. Больше мы не слышали о нем ничего. Теперь, когда я знаю об этом приспособлении для чтения мыслей, я понимаю, почему психиатры из Центра управления были настолько уверены, что Палач никогда больше не заработает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да, вот так. Если мне что-то нравится, перечитываю часто. Последний раз перелистывал второй том в прошлом году - к своему удивлению, нашёл там много нового! 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума