В этой теме будет информация о суфизме, Пути Сердца, практиках суфийского кружения. А пока я роюсь в своих материалах, можете посмотреть такой вот блог Эхо суфиев:
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.05.09
Откуда: Загробный мир
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.09 16:10. Заголовок: Вопрос ко всем. Что ..
Вопрос ко всем. Что думают суфии о смерти и загробном мире?
Будда говорил, что нужно вырваться из колеса перерождений сансары и попасть в нирвану. Ошо сказал, что нужно достичь просветления, чтобы умереть последней смертью, и раствориться во Вселенной. Что говорили суфии?
Отправлено: 08.05.09 16:21. Заголовок: Clyg-IN пишет: С од..
Clyg-IN пишет:
цитата:
С одной стороны, я как бы и согласен. А с другой стороны, представим такую вот ситуацию: лежит алкаш в луже, не даёт никому никаких оценок, воспринимает всё как есть. Он что, суфий?
Откуда ты знаешь , что он не даёт никому никаких оценок? Может наоборот , лежит себе и оценивает всех и всё Мало ли , какие мысли бродят в его голове...........
Отправлено: 08.05.09 16:26. Заголовок: Ma Prem Weeta пишет:..
Ma Prem Weeta пишет:
цитата:
цитата: С одной стороны, я как бы и согласен. А с другой стороны, представим такую вот ситуацию: лежит алкаш в луже, не даёт никому никаких оценок, воспринимает всё как есть. Он что, суфий?
Откуда ты знаешь , что он не даёт никому никаких оценок? Может наоборот , лежит себе и оценивает всех и всё
Если бы этот человек потрудился оценить себя, то первым делом, поднялся бы на ноги. И пошёл бы... домой, помыться хоть.
Если бы этот человек потрудился оценить себя, то первым делом, поднялся бы на ноги. И пошёл бы... домой, помыться хоть.
Умение видеть самого себя - начало осознанности . Так чего же ты хочешь от человека, пребывающего в нереальном мире ? Он будет видеть кого-угодно или что-угодно , но только не самого себя
Если бы этот человек потрудился оценить себя, то первым делом, поднялся бы на ноги. И пошёл бы... домой, помыться хоть
--я как всегда выскажусь в защиту алкашей/бичей: это сказано с позиции обычного среднецивилизованного человека. А вот еслиб недельку-другую этому человеку пожить жизнью бомжа, то эта вот позиция бы легко изменилась и немало нового о себе он узнал бы
Отправлено: 08.05.09 19:43. Заголовок: Ниди пишет: Не могу..
Ниди пишет:
цитата:
Не могу понять ничего, уезжаю на 3 дня...
Ну да, у меня тут на форуме немного иной дизайн. Кстати, красивая у тебя аватара!
Ниди пишет:
цитата:
приеду буду изучать...
Как раз я сегодня думал сделать тему об оформлении постов и профиля, чтоб ни у кого вопросов не возникало!
йамаха пишет:
цитата:
это сказано с позиции обычного среднецивилизованного человека. А вот еслиб недельку-другую этому человеку пожить жизнью бомжа, то эта вот позиция бы легко изменилась
Вот именно, всё зависит от точки зрения. Меняется точка зрения, меняется и оценка ситуации. Что же тогда с суфизмом - суфии предлагают вообще не оценивать? Тогда с какой точки зрения мы НЕ оцениваем? Ни с какой?
Отправлено: 08.05.09 20:50. Заголовок: Clyg-IN пишет: Что ..
Clyg-IN пишет:
цитата:
Что же тогда с суфизмом - суфии предлагают вообще не оценивать? Тогда с какой точки зрения мы НЕ оцениваем? Ни с какой?
Ни с какой точки зрения не оценивать. Это работа ума . Просто проживать то , что несёт текущий момент в полном приятии . Можно просто отметить , что , например , идёт дождь . А можно сказать :" Ну ,вот , кошмар , опять льёт дождь " А это уже оценка , которая отделяет от реальности.
Отправлено: 08.05.09 21:00. Заголовок: Ma Prem Weeta пишет:..
Ma Prem Weeta пишет:
цитата:
Можно просто отметить , что , например , идёт дождь . А можно сказать :" Ну ,вот , кошмар , опять льёт дождь " А это уже оценка , которая отделяет от реальности.
Угу. Теоретически-то понятно... а на практике со всепринятием-то бывает... нестыковка. Иногда человек не решается взять себя в руки и поменять свою жизнь, если она ему не нравится. Почему не решается? Потому что рассуждает так: "Да, сейчас у меня неприятности, но это карма, судьба, это временно, я принимаю это." А по-моему, иногда надо не принимать, а вытаскивать себя за волосы из болота.
То есть, с дождём проблем нет. Дождь идёт - хорошо, солнце светит - тоже замечательно. По крайней мере, до тех пор, пока засуха не начнётся!
Угу. Теоретически-то понятно... а на практике со всепринятием-то бывает... нестыковка. Иногда человек не решается взять себя в руки и поменять свою жизнь, если она ему не нравится. Почему не решается? Потому что рассуждает так: "Да, сейчас у меня неприятности, но это карма, судьба, это временно, я принимаю это." А по-моему, иногда надо не принимать, а вытаскивать себя за волосы из болота.
Прежде чем менять ситуацию , её нужно увидеть и принять , а потом уже тащить " бегемота из болота " И здесь очень тонкая грань между принятием и так называемым смирением,когда человек опускает руки и считает , что ничего изменить он не в состоянии.
Отправлено: 08.05.09 23:18. Заголовок: Ma Prem Weeta пишет:..
Ma Prem Weeta пишет:
цитата:
И здесь очень тонкая грань между принятием и так называемым смирением,когда человек опускает руки и считает , что ничего изменить он не в состоянии.
Вот именно, такая тонкая, что многие путают одно с другим. Я как-то заигрался во "всепринятие", а теперь вот пожалел об этом. Решил заняться другими практиками.
Перепросмотри себя и скажи спасибо за уроки... Воин, имхо, лучше...
Причём тут воин? Кстати, на одном из форумов кастанедовцев насмотрелся я на "воинов" тамошних! Такие же раздолбаи, как и все остальные, но искренне считают себя воинами... Ещё бы джедаями назвались!
Отправлено: 09.05.09 20:13. Заголовок: Как ни странно, тема..
Как ни странно, тема "Суфизм" стала самой популярной на форуме, её просматривают в 10 раз больше, чем большинство других тем. Вот ведь как, а? Ребята, не ударим в грязь лицом! Даёшь суфизм!
Кстати, на одном из форумов кастанедовцев насмотрелся я на "воинов" тамошних! Такие же раздолбаи, как и все остальные, но искренне считают себя воинами...
Усе счатают себя воинами пока их задом х краснай плите не пряжмёшь.
Угу. Теоретически-то понятно... а на практике со всепринятием-то бывает... нестыковка. Иногда человек не решается взять себя в руки и поменять свою жизнь, если она ему не нравится. Почему не решается? Потому что рассуждает так: "Да, сейчас у меня неприятности, но это карма, судьба, это временно, я принимаю это." А по-моему, иногда надо не принимать, а вытаскивать себя за волосы из болота.
Хазрат Инайят Хан (1882-1927)
Учение суфиев "...суфий говорит: "Это правда, что если жизнь моя складывается неважно, то причиной тому являются последствия моих поступков. Но это не значит, что я должен покориться. Я могу смириться с этим, поскольку всё происходящее проистекает из моих прошлых действий, но я должен сам создать свою судьбу, потому что я инженер". Вот в чём разница. Я слышал, как один человек говорил: "Я болен уже долгие годы, но я был обречён на это. Я легко несу этот груз, потому что такова моя карма. Это расплата". Этим он удлиняет время расплаты, которое может растянуться и на десять лет, и на всю жизнь. Суфий в таком случае действует не только как пациент, но и как доктор, лечащий сам себя. Он говорит: "Мои дела плохи? Это результат прошлого? Я собираюсь это исправить. Прошлое предопределило моё настоящее, но из настоящего я сам создам будущее". Это значит, что он не позволяет влиянию прошлого подавить свою жизнь; он хочет сейчас создать такое влияние, которое сделает его жизнь лучше в будущем."
Lord of Death пишет:
цитата:
Вопрос ко всем. Что думают суфии о смерти и загробном мире?
..."Есть три способа познать загробную жизнь: осознать её разумом, в теории; узнать её в процессе медитации, или "умирания прежде смерти", то есть ещё при жизни достичь такого состояния, которое испытываешь после смерти; и, наконец, умереть.
Этого знания ищут три типа людей. Во-первых, ученики, штудирующие достоверные источники с целью выстроить теорию, которую их разум сможет принять интеллектуально. Во-вторых, адепты - они следуют путём медитации, с помощью которой достигают такого состояния, словно они уже умерли, и в котором могут пусть хотя бы на миг подняться над жизнью своего материального тела; так они получают опыт жизни после смерти, являющийся началом знания о бессмертии. В-третьих, есть люди, желающие общаться с духами, чтобы узнать о своих жизненных обстоятельствах. Если они способны к общению с духами, они могут, в некоторой мере, получать знание от них.
Человек первого типа, пытающийся разумом раскрыть учение, удовлетворяющее его соображениям, охотно согласится с теорией реинкарнации, потому что она объясняет жизнь интеллектуально и способом, понятным разуму. Когда меня спрашивали, что суфий может сказать о реинкарнации, я иногда молчал, иногда отвечал положительно, а иногда отрицательно, то есть не давал определённого ответа. Может быть, кто-то подумал, что я в неё не верю, а раз я не верю в неё, то все остальные суфии, само собой, тоже не верят в неё. Это не так. Каждый суфий волен верить во всё, что считает правильным и что способен понять. Он не прикован к какому-то определённому верованию.
Вместо того, чтобы беспокоиться о верованиях, суфий стремится пройти прямо к центральной идее, а когда он достигает её, то видит правду во всех вещах. Это тайна жизни - если у тебя в руке священный светильник, то все вещи становятся ясными для тебя. Поэтому суфизм предоставляет каждому свободу придерживаться своей веры и находить свои пути к истине.
Когда я отвечал "да", то на это была причина, и когда я отвечал "нет", то на это тоже была причина, - не для меня самого, а для того, кто задавал вопрос. Люди всё стремятся жёстко закрепить, даже те вещи, что имеют наиболее тонкую природу и не могут быть выражены словами. Так, они хотели бы снабдить описание загробной жизни фотографиями духа или данными о взвешивании души. Люди не должны попадать под власть моих слов; целью является собственное осознание. Вера в доктрины - это пилюля, чтобы лечить больных. В действительности все вещи справедливы до определённой степени, но если сравнить их с абсолютной истиной, то ни одна не заслуживает существования. Вещи кажутся иными в зависимости от того, с какой точки зрения на них смотреть; и когда человек стоит в долине и спрашивает у того, кто взобрался на вершину горы, что он там видит, последний мало что может сказать ему в ответ. Вопрошающий должен подняться на вершину горы и посмотреть сам; до тех пор между ними не может быть общей платформы для разговора. Суфийский метод состоит в мирном и безмолвном развитии, помогая достичь этим путём стадии, когда можно видеть для себя. Кто-то скажет, что это потребует много терпения. Это так, но дорога духовности вообще предназначена для терпеливых; ничто не даётся с таким трудом, как терпение.
Если кто-либо спросит меня, почему я прямо не скажу, что происходит после смерти, возвращаемся ли мы на землю или отправляемся ещё куда-нибудь, я отвечу: "То, что ты считаешь собой, я не считаю тобой; в своих глазах ты представляешь собой одно, а в моих - совсем другое. Если я стану говорить в соответствии со своими взглядами, тебя это тут же смутит. Сначала ты должен достичь того уровня, на котором я тебя вижу. Ты воспринимаешь себя самым элементарным способом; сейчас это для тебя реальность, но настанет время, когда ты поймёшь, что это было ничто иное, как работа воображения". Как я могу сообщить своё мнение тому, для кого оно неприемлемо? Вот почему суфий молчит.
Суфизм не выступает против реинкарнации или против любого другого учения. Зачем бы он стал это делать, если он является религией, явившейся чтобы примирить религии? У суфия нет мысли противоречить какой-либо доктрине. Я никогда не высказывался против учения о реинкарнации, потому что не вижу в нём ничего ложного; но я не вижу в нём и правды. Если целью является осознание единства жизни, единого бытия Бога, то идея реинкарнации, основанная на ложных предпосылках, бесплодна. Суфизм стремится дать человеку понимание, кем он является. Когда человек ответит на этот вопрос, ему не придётся больше спрашивать: "Что принесут мне мои поступки?". Кем человек является - это единственный вопрос, на который суфизм хочет ответить. В то же время то, что очевидно, отличается от того, что скрыто. Действительно ли человек, рождённый во дворце, получил это в награду, а тот, что живёт впроголодь - наказан за что-то?
Что принёс Христос? Спасение. Что принёс Мухаммад? Наджат, спасение. Что принесли Аватары Индии? Мукти, спасение. Всегда одно и то же, - спасение. Поэтому предпочтительней было бы отвернуться от доктрины реинкарнации и всегда хранить перед внутренним взором идеал единства - идеал, где мы все едины и в котором заключается осуществление цели жизни.
Но можем ли мы, спросит кто-нибудь, достичь спасения в этой жизни? У каждой души свой путь развития, но человек наверняка может достичь спасения, если он страстно и честно желает его и добивается его. Не только Бог всемогущ, человек тоже располагает частицей Его могущества. Спасение в руках Бога, но и в руках человека тоже. В желании человека присутствует желание Бога, в смелости человека есть смелость Бога, а в уверенности человека - уверенность Бога. Когда мы повторяем слова из Библии: "Да будет так", - одновременно осознавая, что наше желание и наша воля не отделены от божественной Воли, тогда наша воля тоже исполнится. Но если мы не хотим спасения в этот самый миг, мы его не получим, потому что необходимо, как сказано в Библии, стучаться в дверь; тогда придёт ответ. В мире нет ничего недостижимого для человека, сотворённого Халифом, правителем царства Божия; для него нет ничего невозможного. Конечно, многое трудно, но нет такой трудности, которую нельзя преодолеть. Если только человеку хватит мужества, он сумеет достичь того источника, из которого происходит."
Отправлено: 13.05.09 17:58. Заголовок: Ma Prem Weeta пишет:..
Ma Prem Weeta пишет:
цитата:
Он говорит: "Мои дела плохи? Это результат прошлого? Я собираюсь это исправить. Прошлое предопределило моё настоящее, но из настоящего я сам создам будущее". Это значит, что он не позволяет влиянию прошлого подавить свою жизнь; он хочет сейчас создать такое влияние, которое сделает его жизнь лучше в будущем."
В этом плане я суфий. Сейчас как раз занимаюсь исправлением многочисленных ошибок прошлого.
Ma Prem Weeta пишет:
цитата:
Если кто-либо спросит меня, почему я прямо не скажу, что происходит после смерти, возвращаемся ли мы на землю или отправляемся ещё куда-нибудь, я отвечу: "То, что ты считаешь собой, я не считаю тобой; в своих глазах ты представляешь собой одно, а в моих - совсем другое. Если я стану говорить в соответствии со своими взглядами, тебя это тут же смутит. Сначала ты должен достичь того уровня, на котором я тебя вижу. Ты воспринимаешь себя самым элементарным способом; сейчас это для тебя реальность, но настанет время, когда ты поймёшь, что это было ничто иное, как работа воображения". Как я могу сообщить своё мнение тому, для кого оно неприемлемо? Вот почему суфий молчит.
Эх... преставляю, как у Лорда мозги закипят, когда он это прочитает!
Ma Prem Weeta пишет:
цитата:
Что принёс Христос? Спасение. Что принёс Мухаммад? Наджат, спасение. Что принесли Аватары Индии? Мукти, спасение.
А я как-то думал, что Иисус принёс "Новый завет", Мухаммед принёс "Коран"... а оказывается, они спасение принесли?
Обращаюсь ко всем с двумя вопросами о спасении: 1. Кого спасли? 2. От чего спасли?
Кто сможет дать интересные ответы, тому от меня риспект! Скажу сразу: один чел уже как-то дал мне интересный ответ на эти вопросы, обещаю позже его озвучить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мало ли , какие мысли бродят в его голове...........
" А это уже оценка , которая отделяет от реальности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума